【大纪元9月26日讯】（新唐东谈主电视台《热门互动》节目）主握东谈主：咱们当今接听明尼苏达的刘先生在线上白丝 萝莉，刘先生您好。FLV下载收看WMV下载收看

刘先生：群众好，我是《叫醒国东谈主》的作家刘蔚。说到中共60周年庆，全球有两个行径不错当今进行：一个即是插足考订的18万学生军东谈主在游行的时候，不错喊出咱们要民主、咱们要东谈主权、要住房医疗等福利标语。共产党在本年7月到10月3个月叫18万东谈主，在北京40度的高温下走路，全球这样勤奋喊出他们的需求总不错吧！当今老庶民但愿靠共产党提升依然莫得但愿了，当个科长齐要送10万元东谈主民币，如果共产党因此对全球打压，那么每个东谈主齐应该知谈消除中共东谈主员为民除害是咱们的权益。

第二个行径即是共产党用机枪坦克车在北京戒严为了它的60周年庆。那么全球就不错遴荐在家转变的办法，即是不上班、不上街，这样中共的军警他就会感到很没兴味，会感到压力，其他场所也不错声援，如果单元指导不睬解那么这样的单元如斯厄运，咱们不去亦然不错的。

主握东谈主：颠倒谢谢刘先生。诸君不雅众一又友咱们当今谈的是“从九一八驱动的开国伟业”接待您打电话进来跟咱们所有这个词接头，发表您的见解。您认为是开国如故窃国，如故糟踏中国，接待您打咱们的热线电话646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008与咱们互动。中国大陆的免费电话是4007087995拨通了以后再拨8991160297。

咱们刚刚接头一下一来源的一些解释的问题，咱们接着接头，从历史的角度来分析一下这件事情。咱们刚刚提到了，“九一八”侵华事件关于中国的近代史，关于后头共产党如何建政产生了很大的影响。咱们就总结看一下九一八事件，先从柳条湖事件这个场所谈起，我想请陈教育先行者动谈一下。

陈志飞：九一八事件真实对中国社会各方面有深化的历史意旨的。率先从我的感受来看，它第少许证明了中国其时的国力有何等孱羸。其时在东北防守的日本的关东军数目并不大，也即是几千东谈主之多，他只是以看管南满铁路为口头的守备队，其时张学良意志复兴国民政府之后，他部下的东北军有几十万之多，况兼作战飞机还有重型坦克应有尽有，作战飞机就有二百多架，是以说其时关东军撤出，不发一枪一弹就把东北拱手让给日本东谈主，是寰宇东谈主民齐不搭理的，他们我方心中亦然很不肯意的，因为他们基本就莫得经过一战，就彻底消除了。

他们（东北军对关东军）的数目比是几十个东谈主对一个日本东谈主，我觉适其时反应的现实是不论是张学良主动裁撤的，如故蒋介石手谕逼他裁撤的，即是中国不敢跟日本一战，其时的中国莫得准备好，为什么呢？是因为蒋中正在28年彻底斡旋中国之后，政令的斡旋，直到30年不错说是本质上完成斡旋，因为28年政令的斡旋还有好多场所的割据，到30年华夏大战之后，所有这个词政令和军力斡旋才初见雏型。

在这种情况下，蒋中正诚然他们政府里面知谈，可能跟日本必有一战，因为《田中奏折》的出现依然在之前了，他知谈跟日本必有一战，但是中国的军力根柢够不上跟日本一战的这种实力。

是以蒋中正在那之后就驱动狂放的引申武备，尤其是从德国引进德式装备，引进德式的熟练关节，但是历史对他来说太狠毒了，莫得给他饱胀的时候来充分的应战，直至到其后的32年松沪抗战的时候，他费力奋苦请来的2个德械师，也全部齐蚀本殆尽了。他蓝本盘算推算要装备起码10到40个德国师，那样的话，跟日本打起来可能就有成本了。

我认为九一八事件，不论从若何样的角度来看，你不错责骂谁是历史罪东谈主，你不错责骂东北军的不违背。但是，从历史的角度来看，中国事莫得跟日军一战的实力的，蒋介石的阿谁想维，我认为是想除社交战略的方式，通过列强这种参与，使日本不至于彻底占领中国，这种策略从历史上来看亦然不意外想的，是另外一种被动的取舍吧！

主握东谈主：另外皮1930年华夏大战发生以后，东北军张学良的军队，大部分他的主力调进了华夏、调进了关内，是以在关外，诚然比举例故比关东军大好多，但是他的主力依然进关了。另外，我看了一些分析，关于张学良自己，其时他（张学良）也不认为日本他们会大举的侵华，可能其时有一个判断无理，这是各方分析不一，我不晓得横河先生，对这方面有什么样的视力。

横河：我想从其时日本在东北的驻军来看的话，日本其实对干戈也莫得作念好准备。我个东谈主认为的话，非常在政事上，其时在日本的首相，就日本所有这个词政府这一级，对干戈并不是很积极，积极的是军部。是以咱们看到日本在那段时候即是“军国主义”。所谓“军国主义”在发展经过当中是经过了几次政变，以至枪杀了首相，用这种方式缓缓缓缓把他们推广的行径扩伸开来的。

在其时我想张学良作念出这样的判断，可能是把柄其时外洋的时局和其时日本军力布署以及日本国内的时势来作念出这样的判断。事实上作念出这样的判断还不单是是张学良，好多东谈主作念出这种判断，尽管从长期来看，日本东谈主晨夕要对中国下手，以中国作念为他南进主要的筹画，但是具体到1931年的那一次会不会演变成一个要紧的，即是全面入侵中国的一个事件，他本东谈主是莫得这样认为的。

但是作念为他（张学良）本东谈主，我到是认为他有好多争议，最多的争议其中一个即是他究竟有莫得下达不违背的敕令，或是领受了敕令下达。第二个即是其后在西安事变当中起的作用，这两件事情作念为张学良自己来说，他如故要对这段历史负主要累赘的。

陈志飞：从所有这个词角度来说，日本东谈主可能是歪打误撞。我跟横河先生在好多基本问题上，有不同的意见。这个问题基本上我是承诺的。日本军部执行上并莫得一直把中国视为最大的一个对象，因为他主淌若跟德国有轴心(定约)的，他们抨击的主要筹画可能是苏俄，但是滋扰了东北以后，日本东谈主的歪打误撞引起了一连串的四百四病，酿成了中共以后的窃国。

率先日本九一八侵占东北全境之后，其时盘据在江西的中共缔造所谓的“苏区”，就提议了“武装保卫苏联”的标语。因为东北这个场所，对苏俄来说詈骂常明锐的，苏联很发怵日本团结德国对他进行包围。之前他们在内蒙地区依然发生大的战事，日本全面退让，但是日本一直摩拳擦掌，想协同在西线的德国对苏俄进行挟握。

是以日军在东北一动，北面苏俄也动，南面中共也驱动动，是因为这个情况他们就发出了武装保卫苏联，而它的标语，执行上使得中共在寰宇愈加陷于孑然的地位。咱们知谈。在抗日爆发之后，有所谓宽广的越过后生，投靠到延安去。中共在抗日干戈驱动之后白丝 萝莉，也即是西安事变之后，获取了正当地位，好多方面赢得东谈主心。

在九一八事件到抗日干戈的这段技能，执行上是中共在历史上最无语的时候，它的军力降到4万东谈主之多，况兼是被国民党追着打的，其实是捉衿肘见的这种情况。阿谁时候中共根柢莫得正当权，根柢莫得态度可谈，也莫得东谈主神话过有什么越过后生投靠到中央瑞金苏区，莫得神话过。因为它的这一标语绝对相背民族利益的。

是以从九一八驱动谈中共开国伟业，詈骂常有历史意旨的，其实九一八给中共和苏俄齐开了一个不好的头，尤其对中共来说，是埋下了它长征捉衿肘见的这样一个种子，告诉它是自发于中国东谈主民的，因为它想在中国之内缔造一个跟苏俄山鸣谷应的国中之国。

但是，进一步分析的话，中共是很快退换了战略，在长征一火命行将截至的时候，它到达延安之后，在35年底，召开了所谓的瓦窑堡会议，这事实上是被历史上冷落的一个会议，在这个历史的会议上，明确提议了缔造抗日民族斡旋阵线的策略。

为什么它缔造抗日民族斡旋阵线呢？就像横河先生刚才分析的那样。苏俄和中共齐意志到了，日军并莫得准备伏击苏联，况兼苏俄是想把日军，从关外引到关内来，因为日军如果引到关内来打，侵占中国的话，苏俄就愈加安全可靠，就在苏俄这样的旨意之下，中共驱动聚积国民党对日抗战，然后缔造更普通的阵线。也即是抗日民族斡旋阵线，改变了中共运道，建立了当天的中共。

主握东谈主：我想接着这个问题下来，谈一下中共在抗日的事件上，不错看到它一驱动的时候施展的九一八事件，寰宇对日本鬼子关于中国的迫害颠倒敌视的时候，它要缔造一个中华苏维埃，在中国要缔造一个苏维埃区，它还要保护苏联，在这种情况之下，它犯了很大的无理，但是后头它又很快的好像伪装或是不停的改变，来诱惑更多的东谈主不竭加入它们。

这里咱们想谈几个问题，即是说左右抗日这个事情，第一个抗日民族阵线、斡旋阵线；第二个它所作念的国共合营，亦然斡旋阵线的一部分。咱们从这方面来分析一下，望望中共对这方面是若何进行的，它若何样不停的修改它的对外的伪装面庞。

横河：我认为从这一段历史不错看出来，天然其后咱们依然看得很清亮了，这60年看得愈加清亮，中共基本上是一个莫得什么原则的，随时不错改变它的外型来相宜，最终的主义是为它我方的生涯。

当初在江西的时候，九一八事变以后，中共执行上并莫得斟酌任何抗日的问题，尽管在当天，即是在20日那天，也曾发了一个对九一八事变的抗议声明，但是在归拢天晓示武装保卫苏联。这两件声明发生在归拢天。这时候它基本上是以苏联为中心的社会主义转变，在全世界。中共就在中国这块地盘上反应苏联的社会主义转变，这个它很久莫得转过弯子了。

它是一直坚握这条阶梯，于是在这种情况下它搞了一个武装割据。从预想来说，蒋介石为什么其时要提议来“攘外必先安内”呢？其原因即是因为当你一个国度处于这样广大外敌的抨击下，这时候有一个东谈主在你的国度里面去割据一大块场所，然后晓示它是国中之国，任何一个国度齐不可容忍。

是以如果说要抗日、要斡旋，群众齐要去抗日的话，当初在九一八事变以后，中共就应该立即消除武装割据，这是一个应该作念的事情。如竟然的从民族利益斟酌的话，应该是消除武装割据，成果它莫得消除，是以其时就被会剿了。

其后它在退换战略的经过当中，非常是在抗战到手之前，永劫期的退换战略，是和苏联是联系联的。在很厚情况下它是把柄苏联的敕令来退换它的战略的。但是退换的经过中有一些突发事件，像“西安事变”严格的说是一个突发事件，其后帮了中共很大的忙。

主握东谈主：咱们不错拉到西安事变来谈一下，西安事变是在1936年12月12日发生的，即是东北军的张学良和西北军的杨虎城所有这个词挟握兵谏蒋介石先生，其后也促成了第二次的国共合营。这个事件咱们是否不错谈一下，它亦然关于中共、关于中国有很大的影响的那么一个事情。

陈志飞：对，其实也不错说西安事变促成了第二次国共合营，张学良也奠立他是“中华英才的罪东谈主，中国共产党最大的恩东谈主”的这样一个历史地位。因为这具体经过，我认为不雅众大部分齐是很熟悉的，我也省略述了。

蒋介石其时在西安督战，要挟其时扎驻在西安的东北军，他们从东北撤下来，和西北军，让他们去攻打其时在延安割据的中央赤军，共产党军队。他们俩藉这个契机，还有在中共地下党的引导之下拘捕了蒋介石，遏抑蒋介石采选共产党，承认中国共产党的正当地位。

这个执行上即是对中共其后的历史的发展奠定颠倒成心的时势。在这之前中共执行上是鼠窜狼奔，根柢莫得任何少许诱惑力和影响力，在那之后变幻无穷成为抗日前卫，成为和国民政府平起平坐的割据政权。

主握东谈主：当今有一位从江苏打来的赵先生在线上，赵先生您好，请讲！

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赵先生：主握东谈主好，嘉宾好！九一八事变，张学良集家仇国恨于一身，他面临日本滋扰的时候不违背，导致部分抗日的东北军惨败，这边幅各界争议的东谈主物，中共却自便嗟叹，在中共的教科书当中，到处不错看见嗟叹西安事变和张学良的事情。

咱们再看一看其后中共对日本东谈主的格调，中共的嘴脸就一目了然了。一件显豁的事情是周恩来在中共窃国后不久，片面晓示发达东谈主谈主义精神，取消对日本的退让赔款。取消赔款要日本东谈主谈歉，民间的赔款他也就不论了。导致其后一些劳工赔款的问题存在着很大的弯曲，中国东谈主们伸张正义齐难，这是周恩来典型的一个卖国的行径。

再一个，咱们小时候就学过，毛泽东在1972年接见日本首相田中角荣也曾说：在某种意旨上咱们感谢日本东谈主。咱们其时小不懂，为什么感谢日本东谈主呢？日本东谈主烧杀掠擒，对咱们先人犯下这样大的罪过，咱们从任何意旨上也不感谢日本东谈主，毛泽东的典型卖国行径。中共在抗日干戈技能不插足抗日、破裂抗日，然后它们窃国了，得到权益了，得到国度了，它感谢日本东谈主。这种匪徒和卖国的行径詈骂常显豁的。

主握东谈主：颠倒谢谢赵先生，如果您还稀疏见要抒发，接待再拨打电话进来。咱们是不是回应一下赵先生，横河先生。

横河：我回应一下赵先生，他说得很对的。中共在西安事变当中，张学良在西安事变当中所起的作用。第一，如果张学良不发动西安事变的话，抗日会不会不竭进行下去？我认为这是毫无疑问的。蒋介石和国民党其时花了好多力气准备抗战，是以如果莫得西安事变，抗战少许齐不会受影响，国民党仍然是抗战的主力军，中国最终仍然要投降日本，这个我认为莫得任何问题，因为外洋时局变化不会因为西安事变而引起变化。西安事变只有从当中营利的是中共。

是以西安事变并莫得改变中国东谈主民抗战，在中央政府指导下的抗战，却改变了中共的运道。这即是为什么中共的党魁反复的对日本暗意友好，对日本侵华这段时候所犯下的谬误暗意宽宥、暗意不根究，以至暗意感谢。其原因就在于西安事变以后，由于日本的滋扰使得中共不仅生涯下来了，况兼最终好像夺取政权。

陈志飞：刚刚横河先生谈到，或者他解读了蒋介石先生“攘外必先安内”的战略，主要的不雅点好像是阻遏易容纳国内有国中之国，“卧塌之侧，阻遏他东谈主熟睡”这样一个预想。我认为好像还不是这样。我认为蒋介石本东谈主永久跟中共打交谈的经过当中，他对中共的尖滑、莫得东谈主性各方面证实得颠倒彻底的。

是以他的“攘外必先安内”其实詈骂常有前瞻性的，因为他猜想到了，如果不这样作念的话，中共可能会在抗战技能发展壮大起来，临了把中华英才带入无可幸免的深谷，这个我认为是蒋先生的预知之明。但是由于西安事变这样一个突发事件，他本东谈主被拘禁，是以他只好消除了“攘外必先安内”的战略，也就酿成了中共之后的一党独大，所有这个词并吞了中国。

（待续）

（据新唐东谈主电视台《热门互动》节目次音整理）

视频：【热门互动直播】‘九一八’驱动的“开国”伟业(上)

视频：【热门互动直播】‘九一八’驱动的“开国”伟业(下)

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